采访 Daron Acemoglu – Frank Pagano

指数型技术将会改变我们的世界，永远。这是我们的观点，作为技术乐观主义者。

现在，总是有一个理智检查，或者至少听听反对的观点是好的。我们联系了达龙·阿西莫格鲁，他是麻省理工学院（MIT）的经济学教授，畅销书作者，世界知名演讲者，并获得了多个著名奖项，其中包括2005年由美国经济学会每两年颁发一次的约翰·贝茨·克拉克奖，授予40岁以下的美国最佳经济学家。他的简历令人印象深刻，阿西莫格鲁今天是世界上引用最多的经济学家之一。  

这是与Maestro的交流。

在您看来，到2030年，哪些指数型技术会改变我们的世界——区块链、人工智能、空间计算、量子计算？

很难说。这些技术都被高度炒作。哪些技术会蓬勃发展并找到有影响力的应用还有待观察。我不认为区块链有可能产生广泛的影响，除非在一些狭窄的应用中。AI是一个不同的故事。尽管关于AI的许多言论和报道都是夸张的，但毫无疑问，AI正在迅速发展，并且在许多领域中被推广。仅凭这一点，我预计它将影响经济的许多部门，包括社交媒体、通信和人力资源管理。它是否能渗透到其他活动中，如金融、法律、教育和医疗保健，还有待观察。更重要的是，即使它在教育和医疗保健等领域得到广泛使用，好的使用和坏的使用之间也有很大的区别。例如，将ChatGPT推广给数百万学生并鼓励他们从聊天机器人而不是老师那里学习是很容易的。确保他们学习正确的材料并有效地学习则要困难得多。

AI 是一个看似合理但目前尚未盈利的领域。如何制定商业模式使 AI 技术对所有人都具有财务健康性？

我会用不同的方式来说。目前，AI 唯一可以盈利的地方是在社交媒体和搜索类型的活动中，甚至它们的利润可能来自操纵性用途（深度伪造、广泛的信息收集、版权侵犯等）。关键问题是我们是否能找到一个对社会有益的 AI 方向，在这个方向上，被取代的技术被用于为人类提供更好的信息，使他们能够做出更好的决策，并有能力执行更复杂的任务。这一点尚不明确，不幸的是，这并不是行业非常感兴趣的领域。

我认为，如果不对我们的财产权进行修订，社会和经济的技术和文化转型是不会发生的；也就是说，我需要拥有我的医疗记录或数字代理，并为此获得补偿，如果AI或其他技术栈将使用这些（我的）数据来学习并为社会提供更好的产品和服务。你认为这会发生吗？例如，Meta、Alphabet或Microsoft能接受他们需要比今天支付更多利益相关者的事实吗？这是一个幻想吗？

绝对正确。数据是AI的关键输入，而目前既没有数据市场，也没有数据的产权，也没有激励人们创建高质量的数据。这既不公平（人们的数据被盗用）也不高效（AI模型在低质量数据上进行训练，导致现有模型出现幻觉和其他问题）。解决方案必须涉及数据市场和数据的产权。但这很复杂，因为个人产权行不通。数十亿人生产有价值的数据，但与数十亿人进行交易的成本将是不可承受的。更重要的是，许多人生产高度可替代的数据（每个人都能识别猫，所以平台可以利用一组用户对抗另一组用户来压低数据价格）。因此，我们需要一个新的数据市场基础设施，具有集体数据所有权，例如，就像美国编剧协会在保护创意艺术家的权利和引导一种集体所有权方面所扮演的中介角色一样。

你认为金融和银行系统会在某个时候接受加密货币，甚至只是比特币吗？你对金融系统的未来有什么看法，这个系统应该对所有人开放，金融费用应该成为一种商品，即等于零？

我希望不是这样。目前，加密货币有价值的三个简单原因是：它们允许非法活动；有一些溢价，因为如果其中一种被广泛接受，负责的公司将变得非常富有；并且许多加密货币中存在泡沫成分，有时容易上当的投资者被鼓励为某些货币支付过高的估值。这些估值来源都没有社会效益。我的观点是，加密货币在某些非常狭窄的情况下可能有用，但它们应该受到非常严格的监管。

你认为到目前为止可持续性是否有不好的营销？我们是否应该讨论一个全面的技术和营销转型，让世界运行得更高效，而不是这样？可持续性倡导者是否应该将技术视为使这个世界减少资源消耗和减少偏见的唯一途径，并且停止将ESG作为我们待办事项清单上的一个单独项目来讨论？ 

ESG 是许多不同事物的混合体，规定得非常糟糕。现在，它只是赋予了经理们随心所欲的权力。关心社会公益的投资者必须是21世纪市场经济的重要组成部分。例如，我相信投资者对化石燃料公司的压力可能会非常有效。但这需要一套非常明确的可衡量指标的指南。在碳排放的情况下，我们可以做到这一点。所以，我的偏好是放弃ESG，专注于碳排放以及其他一些重要问题，例如劳动实践（例如，公司是否为工人创造了高度不安全的环境或对员工施加了强制性压力）。

欧盟AI法案似乎是全球唯一具有实质内容的法规。如果我们看看美国和中国的情况，我们是否正在面对一个以进步的名义牺牲个人权利的世界？谁来制定AI应该做什么的指南？ 

是的，绝对是，这是真正的危险，中国不太可能在这里发挥领导作用。中国政府是最大的数据信息收集者。中国共产党不太可能对保护个人权利感兴趣，过去二十年中国科技行业的发展已经创造了一种文化，在这种文化中，侵入性的数据收集和监控已经变得正常化。美国的监管机构仍然高度依赖科技行业的意愿和愿望。到目前为止，遏制AI和科技行业滥用行为的领导力必须来自欧洲。如果欧洲本身不成为AI领域的大玩家，这是不可持续的，而且这看起来并不容易。希望美国的政治钟摆将转向更强有力的监管，减少科技公司对政策的影响，同时，欧洲将开始成为AI的创新者，而不仅仅是监管者。

你对世界的未来是乐观还是悲观？ 

都不是。可以以支持工人的方式使用AI。可以使用AI来支持民主和更好的沟通。可以使用AI来符合个人权利、隐私和个人自主性。但不，我们并没有朝那个方向前进。所以，如果我认为不会有技术的重大转向，也不会有美国和其他地方的重大制度变革，我会非常悲观。但我仍然抱有希望，我们有可能进行路线修正，控制科技巨头，并开始投资对人们有益的AI（同时也放弃关于人工通用智能的疯狂梦想，并打消我们对科技巨头的持续信任）。